Intervju s Čačićem: Habuš je podbacio suštinski, Štromar s aspekta vidljivosti

U svom prvom intervjuu za eVaraždin po izlasku na slobodu, Radimir ?a?i? otvoreno iznosi svoje mišljenje o varaždinskom županu Predragu Štromaru, gradona?elniku Varaždina Goranu Habušu i gradona?eniku Ivanca Miloradu Batini?u.

Govori o svojoj nekadašnjoj viziji HNS-a kao stranke koja mora nadi?i strana?ke i ideološke okvire - otkriva kakvu je ulogu u svemu tome trebao odigrati Štromar, u ?emu se od samoga po?etka razilazio s Vesnom Pusi?, te koji su mu planovi za budu?nost. Saznajte zašto je unato? pojedinim razmimoilaženjima u Bandi?u pronašao potencijalnog politi?kog partnera, te zašto je na koaliciju s HDZ-om bio spreman još 90-ih.

Ove subote u Zagrebu ste se susreli s Bandi?em, zna?i li to da sada definitivno možete potvrditi zajedni?ki nastup na parlamentarnim izborima?
Ne, to zna?i ono što ja govorim od prvog dana kada sam ušao u politiku. ?ovjek se ne smije limitirati ideološkim predrasudama, nego treba stalno komunicirati i tražiti rješenja prvenstveno u ljudima koji iza sebe imaju rezultate. Naravno, ?im imate rezultate imate i padove. O tome ne treba uop?e dvojiti, naro?ito ako netko nije prisustan samo šest mjeseci ili pet godina. Ako je netko prisutan desetak ili dvadeset godina i ljudi ga prepoznaju kao ?ovjeka s rezultatima, onda u tome ima nešto bez obzira da li vi smatrate da se moglo napraviti bolje ili druga?ije. Uvijek se može bolje i druga?ije, ali rezultat je taj koji te definira. Dakle, okvir mora biti jasan: naš kriterij bazi?no je rezultat. Ne rezultat u jednom trenutku, nego – rezultat.

Nekad niste imali tako pozitivno mišljenje o Bandi?u, primjerice kada ste bili nositelj liste u Zagrebu. Izme?u ostaloga, de facto ste rekli da nije sposoban voditi grad, da nema viziju, energiju itd. Kako je došlo do konvergencije u tom smislu?
Da se tu potpuno jasno odredimo: moje primjedbe u odnosu na Bandi?a ni na koji na?in nisu sporne. Kao ni njegove na to kako bih ja trebao raditi ili što bih trebao raditi. Da nema energiju, to niste mogli ?uti jer ako je nešto karakteristika Bandi?a, mene i nekih drugih ljudi, to je energija. Druga stvar je kako netko tu energiju troši. Dakle, u tom smislu nema nikakvog spora. Naravno, ?ovjek svoje stavove može mijenjati, stvari neki put ocijeniti ovako, drugi put onako. Kada se npr. stvarao centar “Cvjetni”, u procedurama je mogao biti bolji i u samom rješenju mogao je imati neke bolje elemente. Me?utim, prema mojem mišljenju to je bio dobar projekt. To je i prema Badi?evom mišljenju bio dobar projekt. Dobio je puno “batina”, ali projekt je napravljen i tu se pokazuje sposobnost da se inzistira na realizaciji, da se ne bježi od otpora i da se naposlijetku realizira.

Prema vašim nedavnim izjavama glede Franje Tu?mana, o tome kako je imao ispravne ideale i znao okupiti “prave ljude”, ?ini mi se da ste sve bliže HDZ-u?
Ja sam o Tu?manu uvijek imao potpuno jasno mišljenje i jednu dobru komunikaciju od prvog dana. To nije nikakva nepoznanica. Niz puta me zvao u vladu. Naravno, zvao me i u HDZ.  U jednom trenutku uop?e nije bila tema ulazak u HDZ, da bih ušao u vladu. Jednostavno me pozvao zato što se okupljala vlada nacionalnog jedinstva. I HNS je odlu?io da idem u vladu, ta odluka bila je službena, me?utim ja sam tada to odbio jer sam smatrao da sastav vlade ne garantira da ?e se nešto u?initi. Dakle, moj stavovi su jasni: Tu?manova politika mi je bila neprihvatljiva u dijelu izostanka stvarne demokratizacije društva i poštivanja dostignute razine europskih civilizacijskih  standarda, ali kao ?ovjeka sa ?vrstim opredjeljenjem i idealima sam ga izuzetno cijenio.

Dakle, mogu?nost da ?ete sura?ivati s HDZ-om ostavljete otvorenom?
Poanta je u tome da možemo sura?ivati na rezultatu. Ako svodite zajedni?ki politi?ki nazivnik na ideološku temu, onda nemate s kime sura?ivati. Upravo zato što ja imam takvo mišljenje od prvoga dana, zato smo ovdje i postizali rezultate. Neki dan ste mogli ?uti i od Vesne Pusi? kako je uloga HNS-a da bude faktor ravnoteže i otvorena opcija suradnje s ljevicom i desnicom. Pazite, to kaže Vesna Pusi? koja nikad u životu nije pomislila takvo nešto! Sad kad je HNS priljepak SDP-a bez ikakve snage, sad je i ona sazrela do toga. U nekom periodu, takvu ulogu “parije” - nedodirljivog je imao i SDP. Do 1995. nitko nije pomislio da s SDP-om uop?e razgovara. Ja sam još 90-tih bio spreman na tu komunikaciju zato što smatram da svagdje gdje se poštuju osnovni ljudski i civilizacijski standardi ima i pametnih i sposobnih ljudi. A da li je netko u nekim stavovima konzervativniji, to je druga tema i to ne zna?i da ne možemo sura?ivati.

Jesu li zbog toga u HNS-u postojale, odnosno i danas postoje, dvije struje – ona zagreba?ka koja je “ideološka”, izrazito liberalna i ova sjeverna, koja je “poduzetni?ka”, više realna?
Da, struja koja ja narodnja?ka. To je temelj nastanak HNS-a i pozicija na kojoj smo se našli i Savka Dab?evi? Ku?ar i ja, poduzetništvo i ekonomija. Svi mi imamo vrlo jasne stavove o životu, politici, civilizacijskim standardima i hijerarhijskim vrijednostima, ali ne smatram da je to sve. Smatram da su to samo pretpostavke – temelj, ali na tom temelju vi morate imati i život. To može biti kostur, ali vi morate imati i krvotok i meso i pamet. Ako ste ostali samo na tome, vi ste “suhi”, postajte salonska stranka, da ne kažem “stran?ica” i za vas mogu glasovati samo oni “zadrti”. Vesnu Pusi? je rijetko i nerado dolazila ovamo. U Varaždin ponekad, u op?ine u županiji vrlo rijetko ili nikad, a za dolazak u Me?imurje na?elni stav je bio "Ne, ne želim i?i". Ali zato, ako je pošaljete da govori u Zagrebu ili Splitu, onda apsolutno “DA”. Da li je to kao li?nost definira koa lošu ili dobru?  Ne nužno. Ja sam se osje?ao dobro i kod M. Albright dvijetisu?itih, ali bogami i na svakoj vatrogasnoj zabavi. Na kraju krajeva, to je stvar prirode ?ovjeka, ali donekle i profesionalnog odrastanja.  Tako samo odrastao, takva mi je i priroda, a takva je i moja struka. Nisam arhitekt koji je svoje godine proveo isklju?ivo crtaju?i, nego ?esto u komunikaciji s ljudma  – a ljude morate voljeti.

Kažete da vas izbacivanje nije iznenadilo, ali gdje je konkretno došlo do sukoba izme?u vas i Vesne Pusi??
Izbacivanje nema veze sa sukobom, jer je sukob uvijek bio isti. Nema nikakve dvojbe: na?elno je bio razli?iti pristup prema politici, pri ?emu sam ja od 90-e po?eo stvarati stranku, postavio temelje u i od samog po?etka bio u vrhu. Vesna je tada bila jedan od ?lanova. Neko vrijeme nije bila uop?e prisutna, a 1997. pozvao sam je da do?e i da se uklju?i, jer sam ocijenio da je vrijeme za vrstu poruke koju ona kao sociolog može poslati. Bez obzira na sve Tu?manove kvalitete, njegov autoritarni režim i zastarjeli na?in mišljenja postao je apsolutno štetan. Tih godina, ve? od 1995., 1996., postajalo je potpuno jasno da gubimo. Da ne?emo u?i u Europsku uniju, a ušli su mnogi koji su po svemu bili iza nas. U tom trenutku Vesna Pusi? bila je dobra poruka. Ja sam joj predložio, ona je prihvatila, to je odobreno, i izabrana je iako pri njezinom dolasku u stranci nitko nije znao o kome je rije?, ali su imali povjerenje u moj izbor. Dakle, pozicije su bile takve još od po?etka, s time da je moje uvjerenje oduvijek bilo da je uvijek dobro imati obadvije “poruke” i stoga sam je doveo i sve ove godine s njom sura?ivao.

Možete li onda barem re?i kada je taj sukob kulminirao?
Obzirom da sam nakon nesre?e  rekao da ?u se ako do?e do bezuvjetne presude povu?i iz izvršne vlasti i politike, kao što sam i jasno naglasio da "odlazim, da bih se vratio", svaka vrsta pokušaja interpretacije re?enog na na?in da se ne?u baviti politikom je notorna laž, a izri?u je oni koji bi željeli da se to desilo.  Što se ti?e Vesne Pusi?,  njoj je bilo potpuno jasno da ?u po povratku preuzeti stranku jer ne prihva?am odlazak u smjer ?istog liberalizma za koji držim da je pretvaranje HNS-a u salonsku stranku i njezin nestanak; bila je tako?er i jest potpuno svjesna da sam dobio sve izbore sa protukandidatima, a ona nikada niti jedne. Kad je birana bila je birana bez protukandidata na moj prijedlog. Strah od ?injenice da ?e se sa mnom morati suo?iti na izborima doveo je do odluke koja ju je razotkrila kao osobu kojoj se kad je njezina pozicija u pitanju ponaša sasvim suprotno od onoga za što se javno zalaže. Stranke nisu forme. Stranke su u najve?oj mjeri ljudi i kad vi izgubite optimizam, snagu i povjerenje ?lanstva i glasa?a, onda vas nema! Naro?ito kad se nakon desetlje?a jednih poruka razotkrijete kao nešto sasvim suprotno.

Zašto vas nije podržao HNS na sjeverozpadu, odnosno ljudi s kojima ste ga stvarali kao organizaciju?
To je potpuno jasno. Ja sam ga stvarao, ali to vam “uvijek tako biva”. Neki ljudi ovdje jednostavno su znali da ne mogu zadovoljiti ono što ja smatram da trebaju. To je recimo sasvim sigurno Goran Habuš. On nije odgovorio zadatku kojega je dobio. Iz razli?itih razloga! Nešto je malo imao i nesre?e – mislim na onaj incident s pijanstvom, ali tu sam ga zaštitio jer mislim da to nije klju?no u cijeloj pri?i. Nije nevažno, ali nije klju?no! ?ovjeku treba dati šansu, on ju je dobio i nije uspio pokazati sposobnost. Svi znaju da nije! Gra?ani znaju da nije i on sam intimno zna da nije. Nismo slu?ajno Nataliju Martin?evi? postavili za dogradona?elnicu. Mi smo tražili mogu?nost da netko tko ima sposobnost da vodi stvari, da bude tu. Da bude prisutan, da ima mogu?nost da se prepozna i da se daju neki rezultati. Njega, naravno, ljudski razumijem, ali ne odobravam. Ne možeš pokušavati biti nešto ?emu nisi dorastao. Nisi, ali možda bi bio dobar negdje drugdje.

Što zamjerate Predragu Štromaru?
Što se ti?e Štromara, njemu sam jasno rekao da je bio izvrstan dožupan i inzistirao sam na tome da se kandidira za župana na izborima na kojima sam ja preuzeo poziciju nositelja liste HNS-a za Zagreb. Tada su svi, uklju?uj?i i njega zahtjevali da nosim listu za Varaždinsku županiju, no moj je stav bio da je za stranku važno da oja?a i u Zagrebu, bez obzira što živim u Varaždinu. Na tim izborima dobili smo 11 puta više vije?enika nego na sljede?im, na kojima je nositelj bila Vesna Pusi?. Dobili smo izbore i tako je Štromar postao župan. I što se onda dogodilo? Na sljede?im izborima idemo protiv “no name” kandidata; ne znam uop?e kako se zove, znam de se preziva Stri?ak – i Štromar ulazi  u drugi krug sa Stri?akom. Njemu je tada bilo jasno re?eno da tu nešto ne valja! Naravno, dok je imao jasnu sliku i zadatke davao je rezultat i davali smo rezultat kao stranka, ali, rekao sam mu - ti i sam moraš imati neku viziju, projekte, stati iza ne?ega u javnosti. Ne možeš se samo skrivati iza mojih ideja i mojih le?a. Pokaži da imaš snage, da vodiš, leadership. Ne treba to biti ništa spektakularno, ali to se od tebe o?ekuje. Naravno, to Predragu nije bila neka velika sre?a, a naro?ito kad mu se nadodala re?enica: Ja sam stava da treba i?i na promjene na razini stranke. Ovdje, kao župan si nedovoljno snažan. Morat ?eš oja?ati, ali ti se moraš poja?ati nacionalno.

Dakle, željeli ste da Štromar postane predsjednik HNS-a?
Da, trebali smo ?ovjeka sa sjevera. Sa sje-ve-ra! Ja sam godinama pokušavao, ali ne možeš nikoga stvarati. Možeš ga dizati, razvijati, profilirati, kako god ho?ete, ali ne možeš nikoga stvoriti. Za Mi?u Batini?a nitko nije ?uo da postoji, osim što se u ovom mandatu pojavljuje za vrijeme potpredsjednika Sabora jer smo ga tamo postavili. Od drugih zastupnika HNS- a sa Sjevera rijetko ste mogli ?uti nešto u Saboru... Uvijek sam inzistirao da stranka bude vo?ena kao stranka, a izvršna vlast kao izvršna vlast svagdje gdje je to mogu?e.

Je li vas takav stav bivših kolega iznenadio ili povrijedio?
Ne, ja sam ve? toliko dugo u politici, tako da me malo toga može iznenaditi... Sve dok nekoga cijenim i mislim da ima neki sadržaj, tu sam osjetljiv na nekorektnosti. Onog trenutka kad mislim da netko nema sadržaj, onda mi je svejedno: Super, fin, pristojan, pametan de?ko, sve lepo i dobro, ali – hvala, ne postojiš!

Vi sad de facto kažete da ljude koje ste postavili na odre?ene funkcije za to nisu bili sposobni, ali zašto ste ih onda za te funkcije odredili kao predsjednik stranke?
Ne, nisam to rekao. Štromar je kao dožupan zadatak obavio izvrsno.

Prema vašim uputama...?
Pa naravno, to je funkcija dožupana i to je normalno. Tu je nau?io, razvio se do neke mjere i smatrao sam da on treba biti župan. Smatrao sam da on to može i da je to najkvalitetniji kadar, uvijek se vra?aju?i na ono što stalno govorim – da moramo iza?i iz strana?ki i ideoloških okvira. Zašto? Zato jer su nam baze tanke, rezeorvar iz kojeg vu?eš je tanak. I onda je došao za župana i kao župan nastavio je projekte. On nije ništa zaustavio! Radio je na njima i dao rezultat, ali nema dovoljno snage za nove projekte; ne želi se u javnosti jasno izložiti, pa mu se gubi vidljivost i desi mu se drugi krug protiv “no name” kandidata. Dakle, tu apsolutno nema dovoljno snage! Habuš? Ima jedan gard, nastup, zna i re?i – naro?ito kad se pripremi, ali kod njega je problem što odleti puno više nego što su njegove sposobnosti. Nema mjeru, pa pomisli da je nešto što nije. U?ini mu se! Da je na tlu, onda bi se trudio da konkretne stvari konkretno rješava. Zato mu se gomilaju problemi i sukobi. Nije stvar u tome da budeš u sukobu, nego da rješavaš stvari. Dakle, on u tom smislu nije zadovoljio! Habuš je podbacio suštinski, a Štromar iz aspekta vidljivosti. Batini?? U Ivancu je stvorio dobru organizaciju i uvjerljivo dobio izbore. Ne može se re?i da je podbacio kao potpredsjednik Sabora, ali nije se nametnuo u novoj dimenziji. Da je malo mislio, a morao je, shvatio bi da ?e se HNS pretvoriti u ljusku koja ?e nestati. Ljudi su tu, glasa?i ?e i dalje glasovati, ali ne više za HNS Vesne Pusi?, nego za Narodnu stranku koju ?e nositi Radimir ?a?i?. Tko misli druga?ije, taj stvarno ništa ne razumije.

Što mislite da je budu?nost HNS-a na sjeverozapadu i o?ekujete li da ?e njihovo ?lanstvo prije?i k vama?
Ništa. Nema budu?nost – ne postoji! Da ne pretjerujemo, ali istog trenutka kad i formalno uspostavimo stranku k nama ?e prije?i tri ?etvrtine ?lanstva. Da ne kažem 99 posto! Nemojmo se uop?e zavaravati da netko od njih ima neku snagu. To ne postoji, a naše ?lanstvo je ovdje jako – 10 tisu?a ljudi. Od toga, naravno, imate tisu?u onih koji su aktivni i to je normalno. Od tih tisu?u imate stotinjak onih koji su direktno vezani za stranku nekom funkcijom i koji sad još moraju biti tu gdje jesu, jer su vezani po vertikali i po “sisi vlasti”. U trenutku kad to bude mogu?e, dio njih tražiti ?e novo rješenje. A ?lanstvo, ovih deset tisu?a, ti ljudi razumiju što je nekorektno, nepošteno i ?ak nije stvar u tome da li me vole ili ne vole. To nije stvar ljubavi! Da li me cijene i da li misle da ja imam neke rezultate, to je ve? nešto malo više od toga! Da li smatraju da je važno da sjever ima lidera koji ?e sutra utjecati na politiku države? Da, smatraju, jer ja i sad utje?em, a nigdje još nisam. Utje?em samom ?injenicom da postojim! Svjesni moje snage i utjecaja kao i podrške kod bira?a, dokazane nebrojeno puta na izborima, sada ministri intenzivno obilaze naše gradove i op?ine, gdje ih prije nikada nije bilo, u želji da stvore dojam da nešto rade za sjever. No,  takve predstave, kod naših bira?a im sasvim sigurno ime ne?e pomo?i.

Koja je vaša osobna satisfakcija u svemu tome?
Moj izazov je oduvijek napor da se stvari realiziraju. Ponekad uspijevate, ponekad ne, ali ja se dobro osje?am kad ?inim napor da mijenjam stvari u smjeru za koji smatram da je dobar. Radim, naravno, i zbog drugih, ali suštinski to je stvar moje naravi. Ja se ?ak protiv nje ne mogu ni boriti. Niti ne želim. Imam tu energiju i imam ambiciju da nudim svoje stavove i projekte, da pokušam objasniti zašto je to dobro i da ih realiziram. Nudio sam ih od prvog dana! Jednom u Ra?anovoj vladi, jednom kao župan i ovih deset mjeseci i deset dana u aktualnoj vladi. Moja ambicija je da pokušam napraviti sve ono mogu i znam, što mislim da je bazi?no.

Znali ste re?i kako stvari planirate na razdoblje od pet godina, pa gdje se vidite za pet godina?
U vladi! Oko toga nema nikakve dvojbe. Za godinu i pol dana su izbori i tada ?e se formirati Vlada u kojoj ?e biti i Reformisti, što je od ogromnog zna?aja i za ovaj grad i za ovu županiju i za ovu regiju, a time i za Hrvatsku u cjelini. Varaždin i Varaždinska županija moraju biti snažno zastupljeni u slijede?oj Vladi!